H αλήθεια είναι ότι αφορμή για τη συνάντησή μας στάθηκε ο αγώνας της Τετάρτης, η πρώτη δοκιμασία της ΑΕΚ στο φετινό Τσάμπιονς Λιγκ.
Ο 33χρονος Ολλανδός, άλλωστε, που αποσύρθηκε πρόσφατα απ΄την ενεργό δράση, είναι πλέον σχολιαστής σε αθλητικό τηλεοπτικό κανάλι και έχει άποψη τόσο για τον Άγιαξ (φυσικά), όσο και για την ΑΕΚ.
Πώς, όμως, να μην τον ρωτήσεις για το πέρασμά του από την Ελλάδα; Οι απαντήσεις του σχετικά με τις συνθήκες στο ελληνικό πρωτάθλημα σίγουρα θα κάνουν αίσθηση…
Το ίδιο και η γνώμη του για την είσοδο του Ιβάν Σαββίδη στον αγωνιστικό χώρο της Τούμπας στον αγώνα πρωταθλήματος κόντρα στην ΑΕΚ, ενώ είμαστε βέβαιοι ότι θα γελάσετε όταν διαβάσετε για τη συνεργασία του με τον Άγγελο Αναστασιάδη.
Για να επιστρέψουμε στο σήμερα, όμως, ο Μαντούρο θεωρεί φαβορί τον Άγιαξ για νίκη την Τετάρτη. Βλέπει, ωστόσο, τους συμπατριώτες του να δίνουν μάχη με την ΑΕΚ και την Μπενφίκα για την κατάληψη της δεύτερης θέσης στο γκρουπ του Τσάμπιονς Λιγκ.
– Καταρχάς, πες μας με τι ασχολείσαι αυτή την περίοδο…
«Κάνω πολλά πράγματα. Είμαι βοηθός προπονητή στην εθνική ομάδα κάτω των 23 της Ολλανδίας και δουλεύω επίσης στην τηλεόραση, αναλύω παιχνίδια για το Fox Sports. Και μαθαίνω πολλά, προετοιμάζομαι για να γίνω προπονητής. Κοιτάω άλλους προπονητές».
– Δηλαδή, με αυτό θα ήθελες να ασχοληθείς στο μέλλον;
«Ναι, προσπαθώ να πάρω τα απαραίτητα χαρτιά, γιατί αυτό είναι που σκοπεύω να κάνω».
– Πώς και σταμάτησες το ποδόσφαιρο; Είχες κανέναν τραυματισμό;
«Όχι, όχι. Απλά το αποφάσισα. Και όλα αυτά μου δίνουν νέο κίνητρο. Είναι αρκετά σπάνιο μόλις σταματάς στο ποδόσφαιρο να μπαίνεις κατευθείαν στο τιιμ μιας εθνικής ομάδας, για να μάθεις πράγματα. Ένιωσα καλά με αυτό και το ίδιο με την τηλεόραση. Τέσσερις ή πέντε άνθρωποι μόνο αναλύουν παιχνίδια και μου ζητήθηκε να το κάνω και εγώ .Και τα δύο αυτά πράγματα ήρθαν αμέσως και είχε καλό feeling για αυτά. Έτσι ήταν εύκολα τα πράγματα μετά την απόσυρση».
– Ως τηλεοπτικός σχολιαστής λοιπόν, τι θα έλεγες για το ματς της Τετάρτης;
«Είναι πολύ σημαντικό ματς, το πρώτο. Η Μπάγερν είναι το φαβορί στο γκρουπ, η Μπενφίκα είναι δυνατή οπότε όλοι στρέφουν το βλέμμα στον Άγιαξ και την ΑΕΚ. Είναι πολύ σημαντικό να πάρεις τους βαθμούς στο πρώτο παιχνίδι, να κάνεις καλό ξεκίνημα. Ο Άγιαξ είναι δύναμη εντός έδρας, άρα θεωρώ ότι θα είναι ένα πολύ δύσκολο ματς για την ΑΕΚ. Ο Άγιαξ έχει παίξει πολύ καλά στα τελευταία παιχνίδια. Νομίζω ότι θα είναι μια όμορφη αναμέτρηση».
– Έχεις δει καθόλου την ΑΕΚ;
«Είδα στιγμιότυπα από τους αγώνες με τη Σέλτικ και τη Βίντι. Πήραν πολύ καλά αποτελέσματα και είναι και αυτοί πολύ δυνατοί στην έδρα τους. Όλοι το ξέρουν αυτό. Και εδώ στον Άγιαξ λένε ότι πρέπει να πάρουν τους τρεις βαθμούς μέσα, αλλά φαντάζομαι το αντίστοιχο λένε και στην ΑΕΚ».
– Η Μπάγερν, όπως είπες, θεωρείται το φαβορί του γκρουπ. Ποια ομάδα, όμως, είναι το Νο.2 φαβορί για εσένα; Ο Άγιαξ;
«Νομίζω ότι και οι τρεις άλλες ομάδες είναι το ίδιο. Πιστεύω ότι η Μπάγερν θα πάρει όλα τα παιχνίδια και ΑΕΚ, Μπενφίκα και Άγιαξ θα προσπαθήσουν να πάρουν τα ματς στην έδρα τους. Στο σπίτι τους είναι και οι τρεις δυνατοί. Νομίζω ότι οι τρεις τους θα δώσουν μεγάλη μάχη».
– Πόσο σημαντική είναι για τον Άγιαξ η επιστροφή στο Τσάμπιονς Λιγκ;
«Υπήρξε μεγάλη ανακούφιση όταν προκρίθηκε. Το ένιωθες. Αυτό έδωσε μεγάλη αυτοπεποίθηση στους παίκτες και στους φιλάθλους, που είναι ξανά χαρούμενοι. Όταν δεν κατάφερναν να πάρουν την πρόκριση υπήρχε αρνητική ατμόσφαιρα και το αισθανόσουν σε όλη τη σεζόν. Τώρα όλοι είναι θετικοί και το νιώθουν αυτο και οι παίκτες».
– Τι συμβουλή θα έδινες στον προπονητή της ΑΕΚ για το παιχνίδι της Τετάρτης;
«Οι καλύτεροι παίκτες αυτή τη στιγμή είναι οι Ντε Λιχτ, Ντε Γιονγκ, Χούντελαρ, Τάντιτς και Ζίγιεκ. Αυτή είναι η μεσαία γραμμή και είναι πολύ καλοί εκεί. Αν ήμουν, λοιπόν, η ΑΕΚ, θα έκλεινα το κέντρο. Άσε τον Άγιαξ να παίζει απέξω, στα δύο άκρα. Γιατί το κέντρο έχει δυνατούς παίκτες, που είναι καλοί με την μπάλα στα πόδια. Παίζουν γρήγορα και με εξαιρετική τεχνική. Άρα, θα έλεγα στον κόουτς να μπλοκάρει το κέντρο και να τους υποχρεώσει να παίξουν από τα άκρα».
– Θεωρείς ότι ο Άγιαξ είναι το απόλυτο φαβορί για τη νίκη;
«Νομίζω ότι έχει προβάδισμα λόγω της έδρας. Και τα τελευταία εντός έδρας παιχνίδια ήταν πολύ καλά. Για να καταλάβεις, κόντρα στην Γκρόνινγκεν, έδωσαν κάτι σαν το 60% και έπαιξαν έτσι. Και στα ευρωπαϊκά ματς ο κόσμος θα είναι φανταστικός. Η ατμόσφαιρα θα είναι καταπληκτική, θα το δεις κι εσύ, θα καταλάβεις τη διαφορά. Και για τους παίκτες είναι κάτι διαφορετικό. Όταν ακούς τον ύμνο του Τσάμπιονς Λιγκ, λες “αυτό είναι”».
– Ας πάμε τώρα στο παρελθόν. Έχεις θετικές αναμνήσεις από την παρουσία σου στον ΠΑΟΚ τη σεζόν 2014-15;
«Έχω ακόμα πολλούς φίλους στην Ελλάδα. Προσπαθώ να παρακολουθώ τον ΠΑΟΚ, τους ακολουθώ και στα social media. Έχω σίγουρα ευχάριστες αναμνήσεις. Είναι ένα μεγάλο κλαμπ, που προσπαθεί να μεγαλώσει ακόμα περισσότερο. Και γίνεται αυτο τα τελευταία χρόνια. Κέρδισαν κύπελλα, τίτλους και το επόμενο βήμα είναι να κατακτήσουν το πρωτάθλημα. Θα είναι δύσκολο, αλλά σιγά σιγά πάνε καλύτερα. Για μένα είναι κάτι πολύ ευχάριστο και ελπίζω στο μέλλον να πάνε ακόμα πιο μακριά».
– Έχεις μιλήσει στο παρελθόν για το ελληνικό πρωτάθλημα, λέγοντας ότι η αίσθηση που είχες ήταν πως δεν ήταν δίκαιο.
«Ναι. Όλοι το αισθάνονταν αυτό, όχι μόνο εγώ. Και οι φίλαθλοι το ένιωθαν. Μερικές φορές αισθανόσουν ότι οι αποφάσεις των διαιτητών ήταν περίεργες. Όλοι μιλούσαν γι’ αυτό. Ήταν περίεργο, γιατί πριν από ένα ματς ο κόσμος έλεγε ότι ήταν δύσκολο και δεν μιλούσε για τον αντίπαλο ή την τακτική, αλλά για τον διαιτητή. Στην αρχή δεν ήθελα να το πιστέψω. Αλλά όταν παίζεις λες «έλα, ρε ref». Και αυτό συμβαίνει πολλες φορές. Νομίζω ότι για αυτό το πράγμα παλεύει ο πρόεδρος του ΠΑΟΚ και ο κόσμος. Για παράδειγμα, οι διαιτητές από το εξωτερικό θα ήταν ένα πολύ καλό βήμα. Ακόμα και αν δεν ξέρεις αν είναι αλήθεια, αν η αίσθηση είναι εκεί κάτι πρέπει να κάνεις».
– Τότε που ήσουν εδώ έπαιρνε τα πρωταθλήματα ο Ολυμπιακός. Οπότε μιλάς για τον Ολυμπιακό;
«Ναι, όλοι μιλούσαν για τον Ολυμπιακό. Όλοι είχαν αυτή την αίσθηση. Και όταν πήγα στη Θεσσαλονίκη δεν ήθελα να το πιστέψω, αλλά ζεις με αυτή την αίσθηση. Όταν ήμουν στην Ελλάδα πάντα κέρδιζε ο Ολυμπιακός, αλλά τώρα τα πράγματα φαίνεται να έχουν αλλάξει Είναι ένα καλό σημάδι. Δεν ήταν δυνατόν να κερδίζει πάντα ο Ολυμπιακός. Ακόμα και η Μπαρτσελόνα δεν κερδίζει πάντα. Ήταν κάτι τρελό. Αλλά αυτή η αίσθηση που σου έλεγα ήταν πολύ βαριά».
– Νομίζεις, λοιπόν, ότι τώρα έχει αλλάξει η κατάσταση…
«Ναι, άκουσα ότι ενώθηκαν οι πρόεδροι για να κάνουν κάτι μαζί και να βοηθήσουν ττο πρωτάθλημα. Κάθε χρονο γίνονται τόσες συζητήσεις για την Ελλάδα. Διακόπτεται το πρωτάθλημα, υπάρχει βία και όλα αυτά προβάλλονται παγκοσμίως. Και μιλάμε πάντα για αρνητικές ειδήσεις. Όταν είσαι εκτός αναρωτιέσαι τι γίνεται, όμως όταν είσαι εκεί ξέρεις».
– Σε ρώτησαν για το συμβάν με τον Σαββίδη στην Ολλανδία; Πώς εξήγησες την κατάσταση;
«Ναι. Εξήγησα ότι υπάρχει ιστορία πίσω από όλο αυτό. Αλλιώς απλά βλέπουν έναν άνθρωπο με όπλο. Αν δεν ξέρεις την ιστορία σκέφτεσαι ότι αυτός ο πρόεδρος είναι τρελός. Υπάρχει, ωστόσο, ιστορία πολλών ετών. Προσπαθώ να εξηγήσω αυτό και μετά προσπαθούν να το καταλάβουν. Όμως, και πάλι δεν είναι λόγος να μπεις στο γήπεδο. Αν, πάντως, δω τώρα τον Σαββίδη, θα τον χαιρετήσω εγκάρδια. Ήταν μια απόφαση που τον έφτασε στα όριά του. Ξέρω ότι είναι καλός άνθρωπος και θέλει να βοηθήσει τον ΠΑΟΚ. Νομίζω ότι ξέχασε το όπλο με όλα αυτά τα συναισθήματα που τον πλημμύρισαν. Προσπάθησα να μπω στο μυαλό του. Τον καταλαβαίνω διότι αγαπάει την ομάδα. Και όταν υπάρχει αδικία για τον ΠΑΟΚ, τρελαίνεται. Έγινε μια φορά, έγινε δύο, αυτή τη φορά είπε “αρκετά”. Και για αυτό μπήκε μέσα. Όταν με ρωτούν προσπαθώ να τον υπερασπιστώ, γιατί ξέρω ότι δεν είναι τρελός.
Καμία φορά βέβαια φαντάζομαι τι θα γινόταν αν το έκανε, ας πούμε, ο πρόεδρος του Άγιαξ! Είναι διαφορετική η κουλτούρα, αλλά για μένα είναι κάτι τρελό. Δεν έχω μεγαλώσει έτσι! Στην Ελλάδα, ωστόσο, συμβαίνει. Θυμάμαι μια φορά παίζαμε με την Καλλονή με έναν διαιτητή που ήταν πολύ εναντίον μας και ο Αναστασιάδης μπήκε μέσα και είπε να αποχωρήσουμε. Και το συζητήσαμε στο γήπεδο και είπαμε ότι έπρεπε να συνεχίσουμε».
– Το είδες το γκολ που ακυρώθηκε;
«Το είδα και δεν είμαι απολύτως σίγουρος αν ήταν σωστή η απόφαση. Περισσότερο τείνω στο ότι έπρεπε να μετρήσει. Βρισκόταν στην ευθεία από την κεφαλιά, αλλά το γκολ θα έμπαινε και αν δεν ήταν εκεί. Αρχικά, άλλωστε, οι αντιδράσεις των διαιτητών έδειχναν ότι θα μετρούσε και μετά άλλαξε η απόφαση. Γι’ αυτό τρελάθηκε και ο κόσμος. Είναι απαραίτητο το VAR στην Ελλάδα. Θα βοηθήσει πολύ. Παίζονται και τόσα χρήματα. Αν κέρδιζε το πρωτάθλημα ο ΠΑΟΚ, μπορεί να περνούσε στο Τσάμπιονς Λιγκ. Είναι παράλληλα και business».
– Θεωρείς ότι ο ΠΑΟΚ άξιζε το πρωτάθλημα;
«Ναι, νομίζω ότι ήταν η καλύτερη ομάδα του πρωταθλήματος. Αλλά του αφαιρέθηκαν τόσοι βαθμοί. Και αυτό είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω. Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό στη μέση της σεζόν. Οι παίκτες δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Κάνε το τη νέα σεζόν. Βάλε τον να ξεκινήσει με μείον βαθμούς το πρωτάθλημα και να προσπαθήσει να καλύψει το χαμένο έδαφος. Είναι απίστευτο να γίνεται στα μέσα της σεζόν».
– Τι να κάνεις, όμως, όταν αυτοί είναι οι κανονισμοί;
«Πρέπει να αλλάξει ο κανονισμός και να γίνεται η αφαίρεση την επόμενη σεζόν. Για μένα απλά δεν γίνεται να συμβαίνει αυτό κατά τη διάρκεια της ίδιας σεζόν. Οι παίκτες δουλεύουν όλο τον χρόνο, έχουν έναν στόχο. Και κάποιος αποφασίζει ότι όχι, δεν μπορείς να πετύχεις τον στόχο σου. Και πάει όλη η χρονιά για κάτι που δεν είχαν καμία σχέση οι παίκτες. Τιμώρησέ τους, αλλά τιμώρησέ τους μετά».
– Θεωρείς ότι είναι δύσκολο για έναν παίκτη να δείξει τι αξίζει αγωνιζόμενος στην Ελλάδα;
«Καμία φορά ναι. Γιατί πρέπει να φροντίσεις για πολλά πράγματα. Στη δική μου εποχή μιλούσαμε για τη διαιτησία. Μιλούσαμε για τους οπαδούς, ότι θα έπρεπε να κερδίσουμε γιατί αλλιώς μπορεί να έμπαιναν στο γήπεδο. Διαφορετικού είδους στρες και πίεση. Εδώ, στην Ισπανία, το μόνο που έχει σημασία είναι ο αγώνας. Ούτε οι οπαδοί, ούτε η διαιτησία, ούτε τίποτα. Όταν, όμως, είσαι στην Ελλάδα, το θεωρείς κάτι φυσιολογικό. Όταν το λέω σε κάποιους παίκτες, δεν με πιστεύουν».
– Μετανιώνεις καμία φορά για την απόφασή σου να πας στην Ελλάδα;
«Όχι, γιατί πέρασα και όμορφες στιγμές. Σίγουρα πρέπει κάτι να γίνει για αυτά που προανέφερα, αλλά έχετε καλές ομάδες στην Ελλάδα, ποιοτικούς παίκτες. Δεν είναι όλα αρνητικά. Λέω αυτά που σκέφτομαι, όμως δεν μετανιώνω. Έχω πολλούς φίλους, αγαπάω τον ΠΑΟΚ και πέρασα πολύ ωραία».
-Γιατί έφυγες από την ομάδα;
«Θα μπορούσα να μείνω, όμως ήθελα να παίζω περισσότερο. Ήρθε ο Τούντορ και θα έπαιζε διαφορετικά, με ιταλικό στυλ, με πέντε πίσω, οπότε θα έπαιζα κι εγώ διαφορετικά και ίσως λιγότερο. Έπρεπε, λοιπόν, να κοιτάξω τι ήταν καλύτερο για εμένα και επέστρεψα στην Ολλανδία. Καμία φορά ο παίκτης είναι καλός, αλλά δεν του ταιριάζει το σύστημα και φαίνεται κακός. Έφυγα, ωστόσο, με καλές αναμνήσεις, μου άρεσε πολύ η Θεσσαλονίκη».
– Μίλησες πριν για τον Αναστασιάδη. Πώς είναι να δουλεύεις μαζί του, είναι…
«Θρήσκος! Πολύ θρήσκος και ήταν κάπως αστείο γιατί και αυτό ήταν κάτι νέο για εμένα. Είμαι κι εγώ θρήσκος, χριστιανός. Αλλά δεν ήμουν συνηθισμένος να βλέπω έναν παπά να έρχεται στην ομάδα για προσευχή. Όλοι το δεχτήκαμε, συνέβαινε μια φορά τον μήνα. Στην αρχή, όμως, ήμουν στα αποδυτήρια, έβγαζα τα παπούτσια μου και ξαφνικά είδα μπροστά μου έναν παπά. Αναρωτήθηκα τι στο καλό συνέβαινε! Ήταν αστείο, αλλά το σεβαστήκαμε κα το δεχτήκαμε».
– Ως προσωπικότητα, όμως, πώς ήταν ο Αναστασιάδης;
«Ήταν σαν πατέρας. Μια πατρική φιγούρα. Και είχε πλάκα. Συνδύασε την ενέργεια με την πίστη του και αρχίσαμε να κερδίζουμε παντού! Και όλοι πίστεψαν ότι βοηθούσε ο Θεός. Κάναμε όλοι αστεία. Μερικές φορές πραγματικά παίζαμε άσχημα, ωστόσο σκοράραμε με τύχη και λέγαμε ότι ήταν η βοήθεια του Θεού. Κάναμε πλάκα, αλλά και εκείνος το διασκέδαζε. Μας έλεγε “χθες μας βοήθησε ο Θεός”. Και όλοι γελούσαμε, είχε πολλή πλάκα».
– Έχεις έρθει στην Ελλάδα από τότε που έφυγες;
«Μια φορά. Αλλά θα έρθω σίγουρα τη φετινή σεζόν να δω κάποια ματς του ΠΑΟΚ, γιατί έχω περισσότερο χρόνο. Θέλω να πάω στην Τούμπα, η ατμόσφαιρα είναι εκπληκτική. Και στην Ισπανία είναι θερμός ο κόσμος, αλλά όχι τόσο. Ακόμα θυμάμαι τα ματς με τον Ολυμπιακό. Θυμάσαι το παιχνίδι που πέταξαν τα ψάρια; Δεν θα το ξεχάσω ποτέ αυτό. Μόνο στην Ελλάδα θα μπορούσε να συμβεί Αν τα ξέρεις όλα αυτά, τα καταλαβαίνεις και μπορείς να παίξεις!».
– Νομίζεις ότι μπορεί ο ΠΑΟΚ να πάρει το πρωτάθλημα φέτος;
«Ελπίζω πως ναι. Τον έχω δει δύο φορές, νομίζω ότι είναι ακόμα πολύ καλός. Έχε πολύ καλούς επιθετικούς και θα σκοράρει πολλές φορές φέτος. Πρέπει, όμως, πρώτα από όλα να κοιτάξει να πάρει τους βαθμούς με τις θεωρητικά μικρότερες ομάδες».
sdna.gr
