Καταπέλτης ο Νίκος Πλακιάς: Αυτοί είναι οι 3 υπουργοί και οι 4 υφυπουργοί που έχουν ευθύνες για τα Τέμπη

Ο Νίκος Πλακιάς, πατέρας και θείος θυμάτων της τραγωδίας στα Τέμπη, κατονομάζει τρεις υπουργούς και τέσσερις υφυπουργούς που εκτιμά ότι έχουν ευθύνες και πρέπει να κριθούν από τη δικαιοσύνη

Ο Νίκος Πλακιάς που έχασε τις δυο κόρες του και μια ανιψιά του στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, μιλά για όσα εξελίσσονται στην τραγική υπόθεση μετά την κινητοποίηση των πολιτών σε όλη την Ελλάδα και τη συνέντευξη του πρωθυπουργού στον Αlpha. “Αν δεν δούμε τους υπεύθυνους στη φυλακή δεν πρόκειται να ησυχάσουμε” λέει ο τραγικός πατέρας, ενώ κατονομάζει τρεις υπουργούς και τέσσερις υφυπουργούς που κατά την εκτίμηση του έχουν ευθύνες και πρέπει να κριθούν από τη δικαιοσύνη.
Παρά την έκκληση σας στα κόμματα να μην προχωρήσουν τώρα σε προανακριτική επιτροπή αυτό έγινε από την πλευρά του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και οδήγησε στην παραίτηση του κ. Tριαντόπουλου. Αυτή είναι μία εξέλιξη που σας ικανοποιεί;

Κοιτάξτε, εγώ από την αρχή ήμουν αντίθετος στην προανακριτική και εξακολουθώ να στηρίζω την άποψή μου ότι αυτή τη στιγμή δε χρειαζόταν προανακριτική, για μία δικογραφία η οποία έχει κατατεθεί στη Βουλή όχι από τον περασμένο Αύγουστο αλλά από τον περασμένο Μάιο. Δηλαδή, έπρεπε να περάσουν τόσοι μήνες για να καταλάβουν ότι γινόταν προανακριτική; Γιατί τότε δεν την ζήτησε κανένας; Τώρα ως προς την παραίτηση του κ.Τριαντόπουλου θα παρακολουθήσω την εξέλιξη. Τα συναισθήματα μου είναι ανάμεικτα. Αφού τελικά θα οδηγηθεί σε προανακριτική εδώ είμαστε για να παρακολουθήσουμε τι θα γίνει.

Είναι για εσάς μία δικαίωση αυτή η παραίτηση με την έννοια ότι όλο αυτό το διάστημα ήταν ένα από τα πρόσωπα που θεωρούσατε ως εμπλεκόμενα στην υπόθεση κυρίως στην ιστορία του μπαζώματος.

Για μας ικανοποίηση θα είναι μόνο όταν θα τους δούμε στη φυλακή. Τίποτα άλλο.

Μια και λέτε για τη φυλακή στην πρόταση του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Τριαντόπουλος κατηγορείται για παράβαση καθήκοντος. Είναι ένα αδίκημα πλημμεληματικού χαρακτήρα. Εκτιμάτε ότι όταν τελειώσει η ανάκριση μπορεί να προκύψουν στοιχεία για περαιτέρω αδικήματα;

Μα αυτός είναι ο στόχος μας. Η αναβάθμιση των κατηγοριών από πλημμελήματα σε κακουργήματα. Δεν είναι δυνατόν τέτοιες πράξεις να είναι πλημμέλημα. Μία πράξη η οποία οδηγεί στη βεβήλωση νεκρών. Εγώ μιλάω αποκλειστικά για τα παιδιά μου. Τα οστά των παιδιών μου βρέθηκαν μετά από οχτώ μήνες σε οικόπεδο, 13 χιλιόμετρα μακριά. Δεν είναι δυνατόν αυτό να θεωρηθεί πλημμέλημα. Ούτε να την ακούσω δεν θέλω αυτή την λέξη. Αν δεν είναι αυτό κακούργημα, τότε ποιο μπορεί να είναι κακούργημα; Τώρα, θα ανοίξει ένας καινούργιος κύκλος στο ανακριτικό κομμάτι όπου ελπίζουμε να ανοίξουν στόματα, να αρχίσουν να κατονομάζουν τους υπεύθυνους, να σπάσει αυτή η ιδιότυπη σιωπή για όλους τους εμπλεκόμενους.

Αυτός ο νέος κύκλος καταθέσεων που λέτε, έχει να κάνει με τη σύσταση της προανακριτικής ή με την ανάκριση που διενεργείται αυτή τη στιγμή;

Με την ανάκριση που διενεργείται αυτή τη στιγμή σχετικά με το μπάζωμα ξεμπάζωμα και με τις καταθέσεις των πυροσβεστών, των αστυνομικών και όλων των εμπλεκομένων θα υπάρχουν συμπληρωματικές καταθέσεις. Ήδη έχουν ζητήσει ορισμένοι κατηγορούμενοι να κάνουν συμπληρωματικές καταθέσεις, οπότε ελπίζουμε να ανοίξουν στόματα και να πουν τα ονόματα.

Με βάση τα στοιχεία της ανάκρισης που γνωρίζετε μέχρι αυτή τη στιγμή πόσα κυβερνητικά στελέχη έχετε την εκτίμηση ότι εμπλέκονται στην όλη ιστορία;

Θα σας τα ονόματα που εγώ πιστεύω ότι έχουν ευθύνες. Είναι ο κ.Καραμανλής μαζί με τον υφυπουργό τον κ.Παπαδόπουλο και τον κ.Καραγιάννη. Ο κ. Τριαντόπουλος και θέλω να πω και κάτι άλλο εφόσον εκείνη τη μέρα ήταν στο πεδίο ο Γενικός Γραμματέας Πολιτικής Προστασίας, δεν ήταν ενήμεροι οι κ. Στυλιανίδης και Τουρνάς;

Είναι λάθος αυτοί οι δύο να έχουν βγει εντελώς έξω από το κάδρο.

Οπως πρέπει να ελεγχθούν ο κ.Πλεύρης με την κ.Μακρή. Εκείνη την ημέρα ήταν στο Γενικό Νοσοκομείο και ο κ. Πλεύρης και η κ. Μακρή. Ολα αυτά που γίνανε από τους ιατροδικαστές τότε ήταν εν γνώσει τους; ο κ.Καρακούκης ήταν επικεφαλής του κλιμακίου που ανέβηκε από την Αθήνα. Η Ηγεσία του υπουργείου υγείας ήταν ενήμερη από τον κ. Καρακούκη;

Άρα μου λέτε για τρεις υπουργούς και τέσσερις υφυπουργούς;

Έτσι ακριβώς. Βέβαια δεν θα στήσω εγώ κατηγορητήριο αλλά εκτιμώ ότι αυτοί πρέπει να είναι στη δικογραφία. Εγώ μπορεί να σας έχω πει τα ονόματα όμως περιμένω να ακούσω και τις εξηγήσεις των εμπλεκομένων. Αν πχ μου εξηγήσει ο κ. Πλεύρης τι έγινε εκείνη την ημέρα, ότι δεν ήταν ενήμερος, ότι και αυτός παραπλανήθηκε ή αυτός δεν ενημερώθηκε σωστά τότε θα πρέπει ή να παραιτηθεί ή να πάρει τις ευθύνες του για εκείνο το διάστημα και πει ποιοι έκαναν όλες αυτές τις ενέργειες. Όποιος μου αποδείξει ότι δεν γνώριζε ή μπορεί κάπου να παραπλανήθηκε και να εξαπατήθηκε, να δώσει τα ονόματα αυτών που τον παραπλάνησαν και αυτών που τον εξαπάτησαν.

Με βάση τα στοιχεία που γνωρίζετε μέχρι στιγμής μέσω των δικηγόρων σας από την ανάκριση εκτιμάτε ότι στο τέλος θα προκύψουν στοιχεία προκειμένου για αυτά τα επτά άτομα να σταλεί δικογραφία στη Βουλή;

Εμείς θα πιέσουμε κ. Τάκη, με όλες τις δυνάμεις μας, όλες οι οικογένειες θα πιέσουμε. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Από εκεί και πέρα είναι θέμα του ανακριτή. Και των εισαγγελικών αρχών. Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω. Εγώ θα κάνω τον αγώνα μου. Θα δω όταν κλείσει η δικογραφία, ποιος θα μείνει απ έξω, ποιος θα συμπεριληφθεί σε αυτήν και για όποιον δεν είναι μέσα στη δικογραφία θα αρχίσουμε μηνύσεις ατομικές σαν οικογένειες.

Οι δικηγόροι σας σας έχουν πει εάν για αυτά τα πρόσωπα που μου είπατε στοιχειοθετούνται κατηγορίες;

Πολύ δύσκολα. Για να λέμε την αλήθεια κ. Τάκη, τώρα είναι πολύ δύσκολα. Συγκεκριμένα για τέσσερα από τα επτά πρόσωπα που σας είπα είναι πολύ δύσκολα να προκύψουν κατηγορίες κακουργηματικού χαρακτήρα, για τους άλλους όμως είμαστε σχεδόν βέβαιοι ότι θα προκύψουν, ιδίως για τους υφυπουργούς.

Μου είπατε ότι θα ησυχάσετε εσείς οι συγγενείς, όταν δείτε κάποια πρόσωπα στη φυλακή.

Ακριβώς. Εάν δεν μπει ούτε ούτε ένα πολιτικό πρόσωπο στη φυλακή, όλοι εμείς που δίνουμε αυτόν τον αγώνα θα έχουμε αποτύχει. Ο αγώνας μας θα πάει χαμένος. Δεν θα σταματήσουμε, θα συνεχίσουμε, αλλά θα είμαστε πάρα πολύ απογοητευμένοι. Δεν είναι δυνατόν σε αυτή την υπόθεση να βάλουν στη φυλακή τον σταθμάρχη, τον επόπτη και άλλους. δυο τρεις. Αυτοί είναι οι τελευταίοι τροχοί της άμαξας, για να κάνουν όλοι αυτοί αυτά τα λάθη εκείνη τη μέρα κάποιοι άλλοι ευθύνονται.

Η υπόθεση ήρθε ξανά στην επικαιρότητα μετά τις πολύ μεγάλες κινητοποιήσεις του τελευταίου διαστήματος. Τότε όλα τα κόμματα και τα μέσα ενημέρωσης κινητοποιήθηκαν. Επίκειται και ένα νέο συλλαλητήριο στις 28 Φεβρουαρίου. Φοβάστε μήπως επιχειρηθεί τώρα η πολιτική του αξιοποίηση;

Θα το προφυλάξουμε. Δεν υπάρχει περίπτωση. Το έχω πει όλες αυτές τις μέρες ότι δεν πρέπει να προσπαθήσει κανείς να πολιτικοποιήσει τα Τέμπη γιατί θα τους γυρίσει μπούμερανγκ. Ο κόσμος βγαίνει στους δρόμους για τις οικογένειες, βγαίνει στον δρόμο για τη δικαιοσύνη και για τα παιδιά μας. Για κανέναν άλλον. Οποιος θα πάει να καπηλευθεί τη συμμετοχή του κόσμου, το μόνο που θα κάνει είναι να στέψει τον κόσμο εναντίον του.

Υπάρχει κ.Πλακιά σήμερα μία συναντίληψη, μία ομόνοια μεταξύ των συγγενών ή υπάρχουν δύο, τρεις, γραμμές στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουν οι συγγενείς αυτή την υπόθεση;

Κοιτάξτε, για να είμαστε ειλικρινείς ο στόχος των συγγενών , ο κοινός στόχος είναι ένας δεν αμφισβητείται από κανέναν. Μιλάμε με όλους τους συγγενείς, μιλάμε μεταξύ μας. Ο στόχος είναι ένας να αποδοθεί δικαιοσύνη και να φτάσουμε όσο πιο ψηλά μπορούμε. Από κει και πέρα, στο νομικό κομμάτι και στο ερευνητικό κομμάτι είναι φυσικό να υπάρχουν διαφορές. Φανταστείτε 55 οικογένειες οι οποίοι έχουν εκατό δικηγόρους γιατί υπάρχει και οικογένεια που έχει άλλο δικηγόρο ο γιος, άλλον η κόρη, άλλον ο πατέρας, άλλον ο θείος, έχουν πέντε δικηγόρους. Είναι δυνατόν ποτέ να υπάρξει κοινή σύμπλευση σε νομικό επίπεδο;

Επειδή η λέξη συγκάλυψη είναι αυτή που ακούστηκε και ακούγεται συνεχώς έχετε με βάση αυτά που έχουν βγει μέχρι τώρα, τουλάχιστον στην επικαιρότητα, καταλήξει γιατι υπήρξε συγκάλυψη και υπέρ ποιου υπήρξε;

Η συγκάλυψη έχει να κάνει με την πολιτική συγκάλυψη. Σίγουρα υπήρξε συγκάλυψη σε πολιτικό επίπεδο. Πηγαίναμε για εθνικές εκλογές και έγινε συγκάλυψη γρήγορα για να μην έχουμε ένα δεύτερο Μάτι. Εμένα αυτή είναι η άποψη μου από την πρώτη στιγμή και αυτό θα το υποστηρίζω μέχρι το τέλος. Όλο αυτό που έγινε, όλες οι γρήγορες κινήσεις, ότι έγινε στο πεδίο ήταν προς αυτή την κατεύθυνση.

Προκειμένου να αποφορτιστεί η ατμόσφαιρα λόγω των εκλογών που έρχονταν;

Ακριβώς. Δεν είχαν γνώση του τι είχαν δημιουργήσει εκείνη την ώρα. Δεν ήξεραν καν στην αρχή για πόσους νεκρούς μιλούσαμε, δεν είχαν ενημέρωση καμία, Έκαναν τις κινήσεις τόσο βιαστικά στο πεδίο λόγω των εκλογών. Γιαυτό θέλουμε να ακούσουμε τον κ. πρωθυπουργό για να δούμε αν ήταν ενήμερος για τις εξελίξεις ή όχι.

Εσείς τι πιστεύετε για την εμπλοκή του κ. Μητσοτάκη; Πιστεύετε αυτό που λένε κάποια κόμματα ότι μπορεί να συγκάλυψε ακόμα και λαθρέμπορους πετρελαίου ή ότι έγινε έγινε στη λογική τουνα αποφορτιστεί το κλίμα λόγω εκλογών;

Εγώ περιμένω τον κ. Μητσοτάκη να βγει και να πάρει θέση σε αυτό. Αν ήταν ενήμερος εκείνη την ημέρα. Εγώ για αυτά που λέγονται τώρα για λαθρεμπορία κλπ θα μου επιτρέψετε να μην εκφράσω άποψη. Έχω τη δική μου άποψη, αλλά είναι ένα θέμα στο οποίο υπάρχουν διαφωνίες, υπάρχουν διαφορές. Θα το δούμε στην πορεία. Τα στοιχεία είναι από ιδιώτες πραγματογνώμονες. Ας περιμένουμε λίγο να δούμε το πόρισμα του κυρίου Καρώνη από το Μετσόβιο πολυτεχνείο.

Θα θέλατε κ. Πλακιά όλο αυτό το διάστημα και εσείς και οι άλλοι συγγενείς να είχατε κληθεί στο Μέγαρο Μαξίμου;

Εγώ έχω πει από την αρχή ότι όποιος με καλέσει να παραβρεθώ θέλω να του εξηγήσω. Θέλω να μου δώσεις απαντήσεις. Είμαστε θετικοί σε πάρα πολλές οικογένειες να βρεθούμε και να μιλήσουμε με όποιον θέλετε.

Θα έπρεπε κατά την άποψή σας να έχει υπάρξει αυτή η συνάντηση; Να έχει επιδειχθεί περισσότερη ενσυναίσθηση;

Αυτά όλα έπρεπε να γίνουν σε αρχικό επίπεδο τώρα είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει αυτή η συνάντηση γιατί έχουμε φτάσει στο τέλος. Μετά από δύο χρόνια καταλάβαμε ότι ο πρωθυπουργός και όλοι οι υπουργοί δεν είχαν ιδέα του τι έγινε, ήταν εντελώς ανενημέρωτοι. Τώρα να πάμε να κάνουμε τι; Να ακούσουμε ότι έγιναν λάθη; Ότι παραπλανήθηκαν; Ότι εξαπατήθηκαν; Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Έπρεπε να σκύψουν το κεφάλι από τις πρώτες ημέρες. Δεν κατάλαβαν το μέγεθος της υπόθεσης , μας θύμωσαν περισσότερο και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Μια και είπατε για το θυμό που ο θυμός υπάρχει και σε εσάς, υπάρχει και στην ελληνική κοινωνία εξού και οι πολύ μεγάλες συγκεντρώσεις. Ο θυμός αυτός μπορεί να φύγει μόνο με αυτό που είπατε πριν, δηλαδή με το να δείτε στη φυλακή κάποιους υπεύθυνους ή ακόμα και τότε ο θυμός θα υπάρχει;

O θυμός θα υπάρχει για εμένα προσωπικά και για όλες τις οικογένειες δεν πρόκειται να φύγει ο θυμός κ.Τάκη. Για μένα δεν θα φύγει ποτέ ο θυμός, ο θυμός, η οργή για το πως έχασα τα παιδιά μου. Δεν πρόκειται ποτέ να φύγει. Αγωνιζόμαστε για το ηθικό κομμάτι για να πληρώσουν οι υπεύθυνοι που μας οδήγησαν εδώ. Ο θυμός εμένα δεν θα φύγει ποτέ με τον τρόπο τον οποίο έχασα τα παιδιά μου. Δεν υπάρχει πιο γελοίος τρόπος από αυτόν για να χάσουμε τα παιδιά μας. Φανταστείτε δύο τραίνα στην ίδια γραμμή για 12 λεπτά και δεν κατάλαβε κανένας τίποτα. 12 λεπτά χρόνος. Άπλετος χρόνος το 2023 που μπορεί με το κινητό να δούμε που βρίσκεται ένα το αυτοκίνητο τώρα στην Αθήνα ή στη Νέα Υόρκη. Για 12 λεπτά τα τρένα κινούνταν στην ίδια γραμμή και δεν κατάλαβε κανένας τίποτα. Χάσαμε τα παιδιά μας δεν θέλω να πω τη λέξη τζάμπα τόσο, όσο άδικα.

Θα αποκατασταθεί ποτέ η εμπιστοσύνη σας είτε στην πολιτεία, όποια και αν είναι αυτή είτε στην πολιτική ή για σας όλα αυτά είναι μια ιστορία που έχει τελειώσει;

Για μένα έχει τελειώσει. Η πολιτική πλέον έχει τελειώσει για μένα. Με αφήνει παντελώς αδιάφορο. Δεν έχω εμπιστοσύνη σε κανέναν πολιτικό. Δεν μου εμπνέει εμπιστοσύνη κανένας τη δεδομένη στιγμή. Ούτε καν θέλω να ακούω τη λέξη πολιτική.

Έχω μιλήσει με πάρα πολλούς πολιτικούς όλο αυτό το διάστημα και από όλες τις παρατάξεις. Άλλες φορές θυμωμένος, ιδίως με την εξεταστική, προσπάθησα να επικοινωνήσω με όλους τους τους βουλευτές που βρίσκονταν στην εξεταστική για να σταματήσουμε αυτή την παρωδία. Δεν μπορώ να πω ότι έχω και τις καλύτερες εντυπώσεις.

Επειδή και ο πρωθυπουργός παραδέχτηκε ότι αυτή η εξεταστική επιτροπή δεν ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής. Εσείς κατά τη διάρκεια της εξεταστικής επικοινωνήσατε με μέλη της εξεταστικής προκειμένου να τους πείτε να κάνουν καλύτερη δουλειά.

Τους έλεγα να παραιτηθούν, να φύγουν, να παρατήσουν αυτή την παρωδία. Όχι να κάνουν καλύτερη δουλειά. Εμείς ξέραμε από την αρχή ότι θα ήταν μια παρωδία όλο αυτό . Ήταν ακριβώς παρωδία. Ένα θέατρο. Πήγαιναν και χασκογελούσαν. Αν είναι δυνατόν. Επικοινώνησα με πάρα πολλούς. Τους είπα να φύγουν, να τα παρατήσουν.

Τι σας απαντούσαν;

Ε, τα κλασικά, τα πολιτικά κ. Τάκη. Εμείς δεν ξέρουμε. Μας έβαλαν εδώ. Αλλος φταίει κλπ , κάποιος άλλος πάντα φταίει σε αυτήν εδώ τη χώρα.

Από το συλλαλητήριο των δύο ετών που θα οργανωθεί στις 28 Φεβρουαρίου τι περιμένετε;

Εμείς ζητάμε από τον κόσμο να βγει στις πλατείες, να είναι δίπλα μας. Θέλουμε να δώσουμε πάλι δυναμικό παρών, όπως δώσανε πριν δύο εβδομάδες και όλα τα άλλα θα τα κάνουμε εμείς. Ο κόσμος να είναι δίπλα μας και το νομικό κομμάτι να το αφήσουν σε εμάς. Παρακολουθούμε, βλέπουμε, είμαστε κοντά στις εξελίξεις. Να είναι σίγουροι ότι θα κάνουμε το καλύτερο δυνατό. Απλώς να είναι δίπλα σε εμάς και σε κανέναν άλλον.